HOME (monitor case)
Το δικαίωμα "εθελοντικής απόσυρσης κειμένων" από
αρχειοθετημένες δημόσιες διαδικτυακές συζητήσεις:

"Αναφαίρετο δικαίωμα του πολίτη"
ή παραποίηση της Ιστορίας;

24 Φεβρ. 2007
Μία δεκαετία μετά από ένα σοβαρό ιντερνετικό διασυρμό, έψαξα και πάλι να βρω τα... ίχνη του (στο www.deja.com). Τον ονόμασα "σοβαρό διασυρμό", γιατί δεν είχε μόνο βρισιές, χυδαιότητες, λάσπες και κατινιές (που είναι συνηθισμένο φαινόμενο στο διαδίκτυο) αλλά και... σοβαρές απειλές ξυλοδαρμού, "νομικές" απειλές με (δήθεν) "δικογραφίες", ειδικά στημένo "site γελοιοποίησης" (που είχε... > 11 χιλιάδες επισκέψεις) και (τέλος)... επαγγελματική δυσφήμηση πρωτοποριακού λογισμικού (HyperLEX) της εποχής εκείνης.

Τέτοιοι διασυρμοί τιμωρούνται (αν φτάσουν στα δικαστήρια) από σοβαρές κυρώσεις, αφού οι καινούργιοι νόμοι εξισώνουν τo Διαδίκτυο με το γραπτό Τύπο και την Τηλεόραση. Βεβαίως, αυτό το δικαίωμα του πολίτη σπάνια διεκδικείται, και συχνά καταστρατηγείται. Στις περισσότερες περιπτώσεις κερδισμένοι είναι μεγάλες εταιρείες που μηνύουν απλούς πολίτες (π.χ. περιπτώσεις "SLAPP" -δείτε εδώ) ενώ στη χώρα μας οι μηνύσεις και οι νομικές απειλές έχουν καταντήσει... εθνικό χόμπυ, για πολύ αστειότερους λόγους (π.χ. δείτε εδώ)!
συνήθης ερώτηση 1:  ΠΩΣ ξεκίνησε ο "σοβαρός διασυρμός";

Απάντηση:  Για δύο μόνο λόγους:
  1. Επειδή μίλησα υπερ του δικαιώματος οποιουδήποτε πολίτη να μην... τον πυροβολούν πισώπλατα (και να τον εκτελούν) στη γνωστή υπόθεση Μελίστα, που κάποιος άλλος άρχισε να συζητάει (και μίλησε ...κατά!!!)
  2. Επειδή αμφισβήτησα την... ελληνικότητα του σκυλάδικου!

συνήθης ερώτηση 2: ΠΩΣ ανακατεύτηκε στον καυγά η Λαμπρινή Θωμά;

Απάντηση:  Στη δεύτερη φάση, όταν μπήκε ηρωικά (υπέρ του... όχλου) για να  στηρίξει το σκυλάδικο!


συνήθης ερώτηση 3: ΠΩΣ δεν πρόσεξε(?) την ΠΡΩΤΗ αιτία του διασυρμού, η Λαμπρινή Θωμά;

Απάντηση:  Με είχε  βάλει σε "killfile" (όπως δήλωσε) και -εξάλλου- "δεν την ενδιέφερε"!
 (αν το είχε προσέξει, μπορεί και να είχα... γλυτώσει, αν και ...ποτέ δεν ξέρεις!) ;-)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Υπήρξε και ένα... ηρωϊκό σάλπισμα ομαδικής επίθεσης (ένα "δήθεν αστείο") αργότερα... αλλά ο καυγάς είχε ήδη ανάψει, με καμμιά δεκαριά άτομα να συσπειρώνονται ήδη κατά του... "νέου εχθρού της λίστας" (εμένα) ενώ μερικούς μήνες πριν, η ίδια ομάδα (με ηγέτιδα τη Λαμπρινή) είχε εξαναγκάσει σε παραίτηση τον ίδιο τον list-onwer, κ. Σπύρο Λιώλη, με άλλο διασυρμό (διαβάστε το πικραμένο και οργισμένο αποχαιρετιστήριο γράμμα του εδώ).

Τώρα, εκείνα τα γεγονότα (του 1997) από νομική άποψη έχουν πλέον παραγραφτεί. Αυτοί που τα προκάλεσαν δεν διατρέχουν κίνδυνο.

  • Όμως... με ενδιαφέρον και απορία διαπίστωσα -πρόσφατα- ότι σημαντικά κείμενα "οχετών", από εκείνο τον παλιό διασυρμό, έχουν πλέον αποσυρθεί από τις αρχειοθετήσεις του google-groups / www.deja.com (και όπου ο μόνος τρόπος να αποσυρθούν είναι με αίτηση του ίδιου του συγγραφέα τους).

Σπύρος Μαρκαντωνάκης (ουδέτερος παρατηρητής της λίστας "hellas", 11 Φεβρ 2002), μιλώντας για το διασυρμό μου (του 1997):

"...Τσαλαπάτημα του αδύνατου για την δική μας προσωπική ευχαρίστηση, και η αντίδραση της λίστας, αν θυμάμαι καλά: Αυτή του όχλου που συμμετέχει με ευχαρίστηση στο λυντσάρισμα..."
Αν σας ενδιαφέρει ένα εκτεταμένο σχόλιό μου πάνω στο θέμα, δείτε ΕΔΩ.

Πρέπει να ξεκαθαρίσω, τώρα, ένα πράγμα:
  • ΔΕΝ είμαι σίγουρος 100% αν πρέπει να ισχύει αυτό το "δικαίωμα εθελοντικής απόσυρσης κειμένων από το συγγραφέα τους".
Σταχυολογώ περιληπτικά όσα είναι ...περίπου αυτονόητα, θεωρώντας το θέμα αμφιλεγόμενο:

1) "ΥΠΕΡ"
  1. Εκείνος που παρασύρθηκε και έβρισε άσχημα (μετά από προκλήσεις) έχει δικαίωμα να μη φακελλωθεί... αιώνια (για ένα στιγμιαίο ανθρώπινο λάθος του)
  2. Εκείνος που απειλείται (λόγω ενός κειμένου του) με ξυλοδαρμούς ή με μηνύσεις, πρέπει να μπορεί να ανακαλεί το κείμενο, για λόγους αυτοπροστασίας (κλπ.)
  3. Μία αρχειοθετημένη συζήτηση ενίοτε αποτελεί χρήσιμο υλικό και για εκείνους που θέλουν να βλάψουν (π.χ. επαγγελματικά) κάποιον συζητητή...
(και πολλοί άλλοι λόγοι, που μπορείτε να φανταστείτε...)

2) "ΚΑΤΑ"
  1. Σημαντικά κείμενα γραμμένα από σημαντικούς ανθρώπους, μπορεί να χαθούν άδικα (από μεταγενέστερο "κάλο" στο... κεφάλι του συγγραφέα τους)
  2. Σημαντικές (π.χ. για την ιστορία του διαδικτύου) συζητήσεις πετσοκόβονται, και δεν μπορεί ο αναγνώστης να καταλάβει το τι ακριβώς συνέβη
  3. Το δικαίωμα του πολίτη να εγκαλεί επώνυμους για όσα έλεγαν στο παρελθόν, καταστρατηγείται άσχημα
(και πολλοί άλλοι λόγοι, που σίγουρα φαντάζεστε ήδη...)

Επειδή, λοιπόν, το θέμα αυτό είναι αμφιλεγόμενο, οι δικές μου προτάσεις είναι οι εξής:
  • Καθένας να μπορεί (όπως ήδη γίνεται) να ανακαλεί τα κείμενά του, σταματώντας τη δημόσια πρόσβαση σε αυτά.
  • Καθένας (όμως) να μπορεί να βρίσκει  (με ειδική αίτηση) ΟΛΑ τα κείμενα που τον αφορούν (ή τον αφορούσαν κάποτε) προσωπικά.
  • Καθένας να μπορεί να επικαλεστεί (και να λάβει) δημόσια γραπτά του παρελθόντος, αν τα χρειάζεται για κάποιους (νόμιμους) λόγους
Δεν θα σας κουράσω άλλο με προτάσεις, ούτε έχω σκοπό να... κουραστώ ο ίδιος (αφού καμμία σημασία δεν θα δώσει το google στο τι λέω... εγώ ή εσείς)! Επίσης ΔΕΝ έψαξα τους κανονισμούς του google για το θέμα. Έ, έχουμε και... δουλειές! :-) 

Αν βρείτε κάτι ενδιαφέρον, στείλτε μου e-mail (στο omadeon AT yahoo DOT com). Πάντως... κάποτε διάβασα ότι το google ΔΕΝ σβύνει τα "εσωτερικά του αρχεία" (τα μη-δημόσια), που παραμένουν διαθέσιμα σε ειδικές περιπτώσεις (π.χ. νομικού αιτήματος από θιγέντες στο παρελθόν).
 Ολοκληρώνω αυτή τη φλυαρία, με ένα χαρακτηριστικό δείγμα κειμένου που σβύστηκε από το συγγραφέα του, επειδή μετάνοιωσε μερικά χρόνια αργότερα. Το κείμενο αυτό δεν είχε σβυστεί, επί σειρά ετών. Θέλοντας να το δείξω σε φίλους, πάντα το έβρισκα. Πρόσφατα όμως, σβύστηκε με αίτημα του συγγραφέα. Ντράπηκε, ίσως, το καλό αυτό παιδί! Όχι τόσο πολύ για τον ίδιο (αφού δεν είπε τίποτε... τόσο κακό) αλλά γιατί η (φίλη του) Λαμπρινή Θωμά ξεσκεπάζεται από το γραπτό του σαν... μπροστάρισα του όχλου (που έκανε το διασυρμό).

Δηλαδή: Η αφαίρεση του ακόλουθου γραπτού από τα δημόσια αρχεία του google-groups ωφελεί μόνο ένα άτομο: Την Ιερομάρτυρα του Διαδικτύου Λαμπρινή Θωμά ("Μιραντολίνα") που πρέπει κάποτε (κι αυτή) να αγιοποιηθεί από την Εκκλησία, λόγω των μακροχρόνιων ηρωϊκών αγώνων της κατά... αντίχριστων και αντι-dog μιασμάτων (όπως ο υποφαινόμενος):
Συγχαρητήριο γράμμα προς τη Λαμπρινή Θωμά από τσιράκι της      (διασυρμoί 1996 - 1999)

Date: Wed, 12 Feb 1997 20:20:12 -0500
Reply-To: Laios Eleftheria
Sender: The Hellenic Discussion List
From: Laios Eleftheria
Subject: "Και το όνομα αυτής… Σταθοκτόνα!!!"
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

A ρε Λαμπρινή…δεν ξέρεις να παίζεις τίμια! Πετάγεται ο άλλος και λέει “ρε παιδιά, με το μαλακό, να προλάβουμε όλοι να του ρίξουμε μια ροχάλα” κι εσύ έρχεσαι σα ροχαλοσίφουνας, τον κανεις σβούρες, τον ζαλίζεις, τον ξεφτιλίζεις, του παίρνεις τα σώβρακα, τον στέλνεις για χόρτα, και χλουπ…τον εξαφανίζεις μέσα στη ροχαλοτρικυμία αφήνοντάς τον να μουρμουρίζει κάτι για βάρκες και τρύπες!!!

Δεν είναι πράγματα αυτά. Κανεις κάτι χρόνια να γράψεις στην hellas και όταν γράφεις τα παίρνεις όλα και φεύγεις :-)

Αλλα ευελπιστώ πως το φρουτάκι θα ξαναγυρίσει πίσω για να προλάβουν και οι υπόλοιποι να παίξουν μαζί του! Εξάλλου, που θα βρει χειρότερα; :-)


Μίκας ο Σούρδος.		 πρωτότυπο κείμενο, σε 'Greeklish':

Date: Wed, 12 Feb 1997 20:20:12 -0500
Reply-To: Laios Eleftheria
Sender: The Hellenic Discussion List
From: Laios Eleftheria
Subject: Kai to ovoma auths…Sta8oktovA!!!
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

A re Lamprivh…dev 3ereis va paizeis timia! Petagetai o allos kai leei
“re paidia,me to malako,va prolaboume oloi va tou ri3oume mia roxala” kai
su erxesai sa roxalosifouvas,tov kaveis sboures,tov zalizeis,tov
3eftulizeis,tou pairveis ta swbraka, tov stelveis gia xorta, kai
xloup…tov e3afavizeis mesa sth roxalotrikumia afhvovtas tov va
mourmourizei kati gia barkes kai trupes!!!!

Dev eivai pragmata auta. Kaveis kati xrovia va grayeis sthv hellas kai
otav grafeis ta pairveis ola kai feugeis:-)

Alla euelpistw pws to froutaki 8a 3avagurisei pisw gia va prolabouv kai
oi upoloipoi va pai3ouv mazi tou! E3allou, pou 8a brei xeirotera; :-)

Mikas o Sourdos.


ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ: 
Το πικραμένο και οργισμένο δημόσιο αποχαιρετιστήριο γράμμα του συντονιστή (list-owner) της λίστας "hellas", κ. Σπύρου Λιώλη, που εξαναγκάστηκε σε παραίτηση (και σε πλήρη αποχώρηση) από τη λίστα "hellas" (bit.listserv.hellas), λόγω του διασυρμού του από τη Λαμπρινή Θωμά και τα φιλαράκια της:

hot στιγμιότυπα απ' το εκπληκτικό γράμμα παραίτησης του Σπύρου Λιώλη (1996):


...Η ξεδιάντροπη Λαμπρινή ξεφτιλίζει τ’όνομα μου...
Αναφέρει στοιχεια άσχετα με το θέμα, και φυσικά με παρουσιάζει ως έναν owner ο οποίος δεν κάνει καλά την δουλειά (αν ήξερε η ηλίθια τι έχω κάνει για την γαμημένη την λίστα θα είχε βάλει την εφημερίδα στο στόμα της και θα το βούλωνε), επίσης μονόπλευρο και αλλα παρόμοια.

[...]

Σήμερα το πρωί στις 9:00 μετά την επαναφορά του Βασίλη, διαγράφηκα από List Owner της HELLAS, από μονος μου και δίχως να χρειαστεί να προειδοποιήσω κανέναν...

[...]

Οι λόγοι της παραίτησης μου είναι οι εξής: Από το προηγούμενο καλοκαίρι (1995) το όνομα μου έχει διασυρθεί στη λίστα αυτή (ως Owner πάντα) από μερικούς όπως την Λαμπρινή (που ανάθεμα κι αν ξέρει την δουλειά που τραβάμε μερικοί η έχουμε τραβήξει), τον Βασίλη, τους Πυλαρινούς, τον Φουντουλάκη και μερικούς άλλους. 

[...]

...μίλησαν για αδικίες από μένα, και για κακομεταχείριση της λίστας. Μεγαλύτερη κακομεταχείριση της λίστας από τους παραπάνω δεν έχω δει ποτέ στα χρόνια που είμαι μέλος και  Owner της HELLAS.
Η ξεφτίλα που παρουσιάζεται μέσα από τα λόγια των προαναφερθέντων είναι ανεπανάληπτη.

[...]

4) η HELLAS έχει χάσει κάθε ίχνος τυπικότητας, δεν συμβιβάζεται με τα τυπικά standards που έχει το Internet (Ας μην ξαναμπώ στο θέμα δημοσίευσης προσωπικών) και κοινώς υπάρχει μια αναρχία που επικρατεί και βλέπω να ικανοποιεί πολλούς "τσιφτετελληνες" (TM Πετρόπουλος) όπως Λαμπρινήδες, ...(κ.ά.).

[...]

Παραιτούμαι γι’αυτούς τους λόγους και μονο
και δεν θέλω καμμία άλλη σχέση με τα τεχνικά της HELLAS.
Επίσης (αυτο-) διαγράφομαι από (απλό) μέλος της HELLAS και θα παρακαλέσω όπως μην αναφερθεί το όνομα μου σε τυχόν συζητήσεις πάνω σε αυτό το θέμα.

Αυτάαα,

Σπύρος Γ. Λιώλης

 ΟΛΟ το πρωτότυπο γράμμα, σε 'Greeklish':
Date: Tue, 7 May 1996 10:43:31 EDT
From: Spiros Liolis
Subject: Gia na teleiwnoume kai na teleiwnw ki egw…

Xairetw,

Meta apo 4hmerh apousia epistrefw sthn HELLAS na pw to teleutaio mou panw s’auto to 0ema.

To parakatw periexei en merh asxhmh glwssa kai isws eksagriwsei merikous.

Diabasa ola ta proswpika pou elaba panw s’auto to 0ema kai parathrhsa oti telika h HELLAS oxi aplws exei xasei ka0e ixnos sebasmou alla kai krishs ws pros to ti einai swsto kai ti oxi. Sugkekrimena:

1) H ksediantroph Lamprinh kseftulizei t’onoma mou anaferomenh sto 1789. Anaferei stoixeia asxeta me to 0ema, kai fusika me parousiazei ws enas owner o opoios den kanei kala thn douleia (an hksere h hli0ia ti exw kanei gia thn gamhmenh thn lista 0a eixe balei thn efhmerida sto stoma ths kai 0a to booulwne), epishs monopleuro ki alla paromoia.
2) O Kontodhmos fusika, den exei para na mas pei gia ta kafeneia gia
eugeneies, kai gia ton upodeigmatismo mou.
3) As mhn anafer0w se alla paradeigmata opws Fountoulakhdes klp giati 0a dhmiourgh0oun fasaries tis opoies den 0elw na akouw.

Blepw loipon oti o Pontikakhs xairei pantws thn sumpa0eia kai 0eloun thn epistrofh tou sthn HELLAS. Gia auto ki egw shmera to prwi sthn 9:00 ton ksanabala sthn HELLAS se POST status gia na ksemperdeuoume to 0ema auto.

Omws to mhnuma den teleiwnei edw…

Shmera to prwi stis 9:00 meta thn epanafora tou Basilh, diagrafhka
apo List Owner ths HELLAS, apo monos mou kai dixws na xreiastei na proeidopoihsw kanenan. To kombo tou UGA ton analambanei proswrina o Nikos George. Kserw oti einai kapws aprosmeno gia tous sunadelfous mou Niko kai Leuterh alla den exw ki allh eklogh.

Oi logoi ths paraithshs mou einai oi ekshs:

1) Apo to prohgoumeno kalokairi t’onoma mou exei diasur0ei sthn lista auth (ws Owner panta) apo merikous opws thn Lamprinh (pou ana0ema ki an kserei thn douleia pou trabame merikoi h exoume trabhksei), ton Basilh tous Pularinous, ton Fountoulakh kai merikous allous. Atoma san ki autous milhsan gia adikies apo mena, kai gia kakometaxeirhsh ths listas. Megaluterh kakometaxeirhsh ths listas apo tous parapanw den exw dei pote sta xronia pou eimai melos ki Owner ths HELLAS. H kseftula pou parousiazetai mesa apo ta logia twn proanafer0entwn einai anepanalupth. Kai fusika ka0e energeia pou
ekana gia thn diamorfwsh tou xarakthra tous (ekdosh proswpikwn klp klp pou anepanalupta kanane) efere apotelesma na diasuroun t’onoma mou.

2) H HELLAS mporei na eixe fake mails, Karakolhdes kai Me0aurianes, Eleu0erous Khpous kai Tourkous, alla den eixe thn eirwnia pou briskoume mesa sta logia tou Basilh gia to as0enh filo tou Xrhstou, thn mhtera tou Lewnida, ki alla mikrotera peristatika.

3) An tuxaine ki ebgaza ton Astera sto NOPOST PRWTA kai meta thn Basilh thn idia antimetwpish fusika 0a eixa giati sterw thn eleu0eria tou logou s’atoma pou sas brizoun thn mhtera, sas apokaloun MALAKES kai HLI0IOYS, den exoun ka0e ixnos eugeneias kai fusika den sas enoxloun oi fasistikes tous idees me to na koboun ths selides sas. Alla fusika otan egw diegrapsa 7 melh gia texnikous logous bghkan oi perissoteroi na me krinoun, brisoun xwris na zhthsoun ena tupiko gamhmeno sugnwmh otan tous apedeiksa tous texnikous logous.

4) H HELLAS exei xasei ka0e ixnos tupikothtas, den sumbibazetai me ta tupika standards pou exei to Internet (As mhn ksanampw sto 0ema
dhmosieushs proswpikwn) kai koinws uparxei mia anarxeia pou epikratei kai blepw na ikanopoiei pollous tsiftetellhnes (TM Petropoulos) opws Lamprinhdes, Fountoulakhdes, Kontodhmous kai loipous. Isws egw, o Lewnidas, o Petropoulos kai merikoi alloi palioi alla kai neoi, na eimaste kapws romantikoi kai na 0eloume tis “palies kales epoxes”. Isws na mhn mas enoxloun polu ta fakes giati ta kaname, alla toulaxiston den eixame ton shmerino kseftulismo.

Oi 4 autoi logoi einai isws oi shmantikoteroi twn olwn kai den proxwraw peraiterw. Paraitoumai gi’autous tous logous kai mono kai den 0elw kammia allh sxesh me ta texnika ths HELLAS. Epishs diagrafomai apo melos ths HELLAS kai 0a parakalesw opws mhn anafer0ei t’onoma mou se tuxon suzhthseis panw s’auto to 0ema.

Autaaa,
Spiros g. Liolis